作者：Leo 来源：CSDN博客 酷勤网收集 2007-10-04
其实不太爱看电视“秀”节目，因为很多东西都是内定了。比如，之前有一档电视招聘节目，每期之中谁最后胜出，基本在录制之前都已确定。这其实也没啥不好的，但“内定”之后会带来一些负责影响——节目会不那么精彩，少了一份激情和真实感。
看“赢在中国”的原因是在网上偶然读到一篇写这个节目评委马云和史玉柱的文章，文章写的不错，于是决定看看这档节目。第一次看是在四周前。节目让我有很多收获，本周开始每周写一篇，讨论创业，尤其是技术人员创业的种种情况。此次我还请到了职场专家、资深编辑“鱼呢”为本文做点评。
技术创业中的职业道德
之前写过一篇有关职业道德的文章《两次跳槽引发的道德思考》，今天再就我在“赢在中国”的节目里看到的两位候选人的情况谈谈“创业中的职业道德问题”。下面先分享两个“赢在中国”中的案例。
案例一：
3周前在36强进12比赛中的一个哥们，我们叫他A。之前在王志东的公司打工，同时有家自己的公司，后来自己的公司差不多了就辞职全职创业了。
案例二：
上周在36强进12比赛中的一个哥们，我们叫他R。做太阳能热水器的，现公司有21个股东。全是他从前公司带出来的。前公司也是做热水器的，好像是与民间投资人有分歧，于是这哥们带着自己全部团队（这21个股东）自己出来干。
针对A的分析——公司到底能买我们多少？
A在打工边创业的问题上很诚实。这年头儿能说实话的人越来越少了，我要为此鼓掌。
但A最后没被评委选中晋级（那期评委没选中任何人），而且打工创业的事儿也被评委和主持人批评。马云还特别代表王志东开除了A一次。从现场反应看，A不是完全服气。我认为A可能用的以下逻辑。
A的逻辑：打工是我们出卖体力或者脑力劳动换取薪水的过程，公司支付报酬买这些东西。从钱的角度公司不能，也买不起我们的全部，公司只能买每天8个小时，加班也应该在基本工资之外支付加班费或者调休。既然这样，我在打工之外再开家公司有啥不可以的呢？有啥不对的呢？如果打工者能完成公司安排的任务、又没利用公司的资源创业，那边打工边创业应该是可以的！！！
三位评委的逻辑：
1、 在打工之外开自己的公司，创业公司还同为有竞争性的互联网行业。那A一定没有投入全部精力打工，这一点上对不起公司支付的报酬；
2、 边打工边开公司之风不可涨。公司都有个上行下效的问题。当时有评委就提出，如果A的公司里有人打工（我们叫他C）同时开创自己，A是什么反映。A说如果不是竞争性公司，他支持这个员工C，同时还可以分享经验。
Leo点评：
我认为评委不支持边打工边开公司这个结果是对的，但论据确实不能服众。我个人不支持边打工边创业的理由如下：
1、 资源的有限性
我们应该承认自己不是世界是最聪明的1%里面的，至少绝大多数不是。所以，我们的精力和能力都有边界。在一个阶段内，集中这些有限的资源做好一件事，成功的可能性更大。全心打工会让我们赢得经验和金钱，全力创业会让我们把所有的好钢都用在刀刃上。这不像我平时开发程序，下班之后每一收5块回家帮人理发。打工和创业都是要投入精力的大事情，所以想两样都干好的结果多是两样都干不好。
2、 公司付薪水还为了能部分地买到我们的忠诚
薪酬始终包括两部分：为技能而支付的，为忠诚而支付的。这就是为什么做同样的工作，新来员工比在公司已工作2、3年的员工薪水少的原因。公司看好我们才请我们的，同时老板也希望很有能力的我们能和公司同舟共济一起发展。我们因自己创业离开公司没什么可说的。但如果边打工边创业，就有生二心之嫌，从某种程度上是一种背叛，绝大多数老板是不能容忍的。
针对R的分析——创业者与投资人
R其实也很实在，简单描述了与民营资本不合导致了第一次出走。（这节目我一定持续看，“大实话”式的节目越来越少了。）
R最后没被评委选中晋级（那期评委也没选中任何人）。
评委熊先生的点评很精彩：如果我给你投了钱，你哪天不高兴跑了还带上骨干。那我该怎么办。
Leo点评：
技术人员创业在很多情况下都是有人投资才得以起步的。不管是Angel、VC，还是民营资本，全都是因我们做的事有价值、能赢利才来的；相信在拉投资的时候，我们也是满怀希望和憧憬。
合作中有矛盾和问题时，或者赢利未达到预期时，候投资人往往要贯彻自己的意志，人家可是出了真金白银的，还是有发言权的。如果我们气不过一起了之还带上团队的话：
1、 对不起投资人对我们的信任；
2、 给双方造成重要损失。投资方可能也就是少点钱，创业者失去的是信誉。以后谁还愿意跟我们合作呢？一不开心，从技术到市场你都带跑了。
职业道德和不道德之间到底有没会明显界限
回答是：没有。除了违法的大是大非的问题之外，各种道德的边界都是模糊的，有些还随着时代的变化而有所变化。
从创业者的角度应该坚守怎样的底线？
这个复杂的问题每个人都有自己的标准和答案。
（希望能在留言中分享你的观点和智慧）
“鱼呢”点评：非常高兴有机会为Leo的文章写评。
总体感觉：把这两件事情和职业道德扯上，是帽子扣的太大了。
第一个事情就好像说兼职这个事情，没错，有的单位对兼职明令静止，但这并不是所有单位的制度。只要不影响现在的工作，兼职也没有什么过错。比方，我在某公司上班，还在网上开了个小店，这算道德问题吗？这个帽子有点大。薪酬能买到理想的忠诚，但能买到理想的绩效吗？不好说吧。
关于跟投资人分手的事情，当然。R的极端方式有点两败俱伤，但是，并不能说明就是职业道德问题吗？难道谁出钱就一定要听他的吗？那个人的所谓创业梦想呢？这些成长起来的创业家们忘了自己的成长吗？难道都是听从投资人的意见成就的事业吗？他们的分手，是不是因为在开始的时候，就没有在“钱”和“权”的问题上说清楚？他们出现问题的时候，是不是少了充分沟通的环节？还是本来这个投资人就很屎，只知道拿钱砸人？那么，如果是这样，到底是谁没有职业道德？哪个条款也没有说，合作不成，就是道德的问题？看见一 本书上写强生的生存信条：顾客第一、员工第二、公司第三、股东第四。请注意，股东第四。不管这是不是大企业成功后的渲染，但是，既然成功，一定有成功的规律在。
探讨职业道德是好话题。但是，是不是应该找更典型的例子？
究竟，那些行为才是触及职业道德层面的呢？可以斟酌。
评论：
# plusboy 发表于2007-07-19 10:54:05 IP: 219.137.225.*
很难说谁有道德谁没道德，只要不违法，不违规就行。道德对不同人有不同标准。
# GODProbe 发表于2007-07-19 14:18:42 IP: 202.110.224.*
现下绝大部分公司支付的工资堪称薪水吗？
只是零花钱而已吧！
# PrideRock 发表于2007-07-19 16:34:47 IP: 210.77.134.*
怎么说呢？
对于第一个人，我认为是这样的：
1.公司付了薪水，只是买了我们一天8小时的工作时间，每个公司都有自己的工作绩效的机制，如果这哥们可以一直生存下去的话，说明公司承认别人已经完成了公司的工作，那么这个时候，8小时之外别人自己做什么？与公司无关。
2.哥们自己创业，和公司一样是同一个行业，这个时候就会出现是否是同业竞争的问题，如果不是，那么没问题，我同意，如果是，那么我的观点是绝对这样做是不对的。但是，是否同业竞争，这种东西谁又说的清楚呢？
# qingniao8 发表于2007-07-19 17:30:09 IP: 124.78.212.*
给的任务完成了，那就与给付的薪水相等了，以外的事情你管人家做什么～～～～况且，看看现在的公司，那个给员工安全感了。
# endler 发表于2007-07-19 17:54:18 IP: 222.128.1.*
老板对得起我，我就会对得起老板。人生在世都不容易，leo以为创业很容易么？
2007-07-20 06:38:58作者回复：
非常不容易。打工是流汗，创业就是吐血。现在的老板就在吐血！！！
# dxcnjupt 发表于2007-07-20 09:18:25 IP: 218.5.3.*
国外的公司，往往会让做核心技术的员工签订这样的合同：离职3年内，不得为竞争行业的公司服务。 为了这个款项，公司要额外付出大笔的薪金，这才是真正的“花钱买忠诚”
# bjyjy 发表于2007-07-20 12:48:13 IP: 172.16.1.*
国外的公司，往往会让做核心技术的员工签订这样的合同：离职3年内，不得为竞争行业的公司服务。 为了这个款项，公司要额外付出大笔的薪金，这才是真正的“花钱买忠诚
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说明一下：一般这个款项是离职时薪资的1/3。也就是说：大公司愿意花1/3的薪资养你3年，不让你再竞争公司服务。
# zjjhxj471 发表于2007-07-20 20:10:43 IP: 125.113.107.*
我不想当坏人(对不起别人的人)，人对不起别人，别人心里当然不舒服，因为还是学生，所以我总是有空没空在想自己该创业还是打工，打工是流汗，创业就是吐血，两者都是艰辛的，都是痛苦的，本以为自己当老板会有多少多少责任背身上，现在才知道，原来员工也是要有责任的，不负责任的员工实在有负公司给他的那份合同，哎，感叹现在教育中没有足够重视道德教育
# 久装鳖即成鳌 发表于2007-07-21 14:53:53 IP: 125.119.232.*
1,对于第一个人来说,他没有做的不对的地方.公司与员工之间是买卖关系你觉得可以花钱买我8小时为你的服务,你觉得不可以那就辞退我.就这么简单.
员工在资产负债表里永远是工资的支出,负债那一栏.裁员就意味着减少了公司成本的支出.
2,所有做销售人员出身的人,大部分是用的这一招,为什么没人指责他们?因为他们曾经的老板也是用的这一招,哈哈.
谁的屁股都不干净,包括那些评委,只是他们不说他们过去做过的类似的缺德事而已
# 久装鳖即成鳌 发表于2007-07-21 14:55:58 IP: 125.119.232.*
你没成功,这样做就是缺乏职业道德.
你成功了,就是具备成功人士的素质.
真是搞笑
# wengyc 发表于2007-07-22 22:08:03 IP: 218.91.128.*
楼上的偏激了些吧，或许你还需要些成长。
经历了失败要从失败中吸取教训，而不要忘记他，或在别人身上找原因。
# zdjxy 发表于2007-07-23 00:30:28 IP: 121.34.187.*
如各位所言，在打工时的思维与创业时的思维是不一样的。
我现正在创业筹备期，可以说在两个思维间思考。
# ClsData 发表于2007-07-23 10:32:44 IP: 218.25.179.*
# dxcnjupt 发表于2007-07-20 09:18:25 IP: 218.5.3.*
国外的公司，往往会让做核心技术的员工签订这样的合同：离职3年内，不得为竞争行业的公司服务。 为了这个款项，公司要额外付出大笔的薪金，这才是真正的“花钱买忠诚”
同意，很多公司不愿花买忠诚的钱而又要你无条件的保持忠诚。无非就是统治者实行的一个手段而已。
当然，如果你变成了统治者很大程度也和他们一样。
# zjjhxj471 发表于2007-07-24 21:40:59 IP: 125.113.120.*
仔细想想，其实也是因为企业自己的人事管理体制欠缺，现在是法制社会，合同上如果有写明不可兼职为竞争行业的公司服务，我想也不会有这种事发生。如果体制完善了、体贴民情，规范员工的行为准则了，员工自然而然的忠诚了。
# jobchanceleo 发表于2007-07-26 08:31:41 IP: 203.86.46.*
最新消息!我看了本周二的赢在中国,里面讲了三个选手幕后交易被取消资格的事儿。本文提到提R就是被取消资格者之一。在电视上看到R先生到后来有种输不起的感觉。
2007-07-26 08:32:41作者回复：
话又说回来，当着全国观众的面丢人现眼的，我也输不起。
# Eric 发表于2007-08-02 16:51:13 IP: 211.160.165.*
还好是讨论的“职业道德”不是“道德”，我的理解是当你是员工的时候你应该同时遵守“职业道德”和“道德”，当你是老板的时候你就只需要遵守“道德”就可以了。为什么有这种差别呢？LEO上面打了个比方“做员工是流汗，做老板是吐血”或许我们只看到的成功后的老板，没有去关注他创业时的艰难，更何况10个创业者中只有1、2个成功，2、3个在死撑，6、7个已经亏得血本无归了，呵呵。
上面的例子我认为那俩个选手在他们是职员的时候都违反了“职业道德”但还不能说明“道德”有问题
而他们参赛的时候评委们还把他们当成是员工，以违反了“职业道德”的理由不给与支持是错误的，他们将来或者已经是老板了，“职业道德”对于他们已经不适用了。如果评委硬要说他们错了的话，我想让大家回顾一下马云的创业之初是不是也组织了一只团队，而这只团队的很多人有很多都是他原来在高校教书时的同事，马云原来在高校做员工，而辞职后还挖走了原任单位的员工，那是不是也违反了“职业道德”呢？
2007-08-03 08:17:53作者回复：
按马云对别人的观点。我们代表他的原校长，开除他一次。
# Eric 发表于2007-08-02 17:01:42 IP: 211.160.165.*
说明白点就是说，那些评委不能把选手们违反的“职业道德”上升到“道德”的层面，而决定不与以这些选手支持。
另外还说明一点：在经济、商务的层面上不需要讲道德，胜者为王，只需要讲法律。在生活、交往的层面才要注重道德。不知道LEO是怎么看的呢？
2007-08-03 08:19:53作者回复：
很多道德的底线离法办还是很远的，即使这样道德底线仍需要维护。从此点出发，我不同意我的观点。
# chen82607 发表于2007-08-08 20:55:53 IP: 218.18.61.*
员工角度和老板角度不同而已,
不要以职业道德和道德之类的约束夹杂在里面,
老板是人,员工也是人,老板对我好,信任我,工资高我再搞东搞西就是我的问题,老板不合我口味,那么我就按照我的方式,如此而已,员工带队跳槽,老板要扪心自问,自己是否做的到位.
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